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ぽそっ

 投稿者：えいぞお  投稿日：2002年 8月 4日(日)22時53分15秒
  めずらしく定例会の報告もなく。（悲）
参加された方々が楽しめればそれでよいのですが。
なんとなくさみしー。 		 

定例会開催間近

 投稿者：えいぞお  投稿日：2002年 7月 9日(火)00時18分19秒
  定例会が今月中以降に催されます。
オフで北海道（札幌近郊？）のＰａｌｍユーザにあえるチャンスです！
PUGHに参加して、定例会に出てみよー♪

http://www.pugh.palm-j.com

  

Mozilla1.0リリース記念カキコ

 投稿者：しぃ  投稿日：2002年 6月 6日(木)23時44分5秒
  さして意味はありません。Mozillaテストをかねて(^^;
といっても、RC2あたりですでにかなり安定していると感じているのですが。
IEキライな人で、フルスペックのブラウザを使いたい人にはいいかも。

Palmと全然関係なくて、すみません(^^; 		 

どもです。

 投稿者：えいぞお  投稿日：2002年 5月25日(土)23時47分49秒
  そーいってもらえると、更新してよかったです。
ほほほ。 		 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

サイト更新お疲れ様です。

 投稿者：SAITO Shukaku  投稿日：2002年 5月19日(日)12時27分2秒
  えいぞおさん、サイトの更新、お疲れ様です。
ここしばらく更新をサボってしまい、申し訳ない...。
見やすくなって、いいなぁ。(^_^)

http://www.pugh.palm-j.com/

  
お得なプロバイダーとくとくBB

祝！HPリニューアル

 投稿者：いのうえ＠大阪  投稿日：2002年 5月19日(日)11時28分9秒
  更新作業、お疲れ様です。
早速拝見しております。
WinCE＋AirH"(32k)の環境でもサクサクですね(^-^)。

以上、生存報告でした(笑) 		 

その２？

 投稿者：しふぁ  投稿日：2002年 4月 6日(土)04時54分18秒
  これは下にあるPUGH-MLの方針についての僕なりの意見を踏まえた上での
Deep-PUGH-MLに関する意見です。

カルーセル撒菱さんが書いた
「本物はこっち(Deep)で、メインの方はあまり情報が行き来しなかったらヤだなあ」
ということについてですが、これについては僕も同じような不安を感じたことがありました。

まだDeepがクローズドなMLだったときにPUGH-MLでちらちらとDeepの名前が見えていて、
「あっち(Deep)では何が起こっているんだろう？」という疑問を持ったのです。
結局半ば強引に(無理矢理入ってすみません)僕がDeepに参加して内情を見ると、
Linux等、PUGH-MLでは相応しくない(？)話題が話されていました。
その後Deepの発足した理由などを知って僕は納得ができたのですが、
PUGHに参加したばかりの人にとってはDeepの存在は謎そのものであると思います。
しかしDeepではPalmに関する話題はほぼ皆無なので、ある意味まったく関係の無い
MLともいえるかも知れません。ただPUGHで知り合った人達がPUGH-MLでは
話せない技術系の話題を話しているだけです。

最近はDeepのほうがオープンなMLになっていたこともあり、
PUGHと共にDeep-MLにも参加する人が増えましたが、その参加理由は
先に述べた不安であったり、Deepの実情(Linuxの話題中心)を良く知らずに
なんとなく参加した、Palm以外の話題の場として紹介された等などそれぞれであると思います。
ですから自己紹介を求められても「発言しにくい」「雰囲気が読めない」
「恐い(?)」などの理由で自己紹介をしない方もいたのだと思います。

ですがDeep-MLの管理人であるえいぞおさんの希望は、顔の見える(オフラインで知っている)
メンバーでのMLを目指していたため、繰り返し自己紹介を求めたのでしょう。
4月4日のPUGH-ML宛えいぞおさんのメールでの
> # ROMな人は、Deepに参加してほしくないってのが本音なのですが。
> # 実際、何名かおられますけど。(苦笑
という文章はちょっと刺を感じなくもないですが、それは面識があるメンバーで顔の見える
MLを作るという方針を続けるために、顔の見えないDeepのメンバーへ宛てた
メッセージだと僕は読みました。
そしてその「顔の見えないメンバ」とはPUGH&Deepのどちらでも自己紹介の
投稿をして頂けなかったメンバーを指しているのであって、
普段ROMであるからダメということでは無いと思います。
#僕も月に1通とか0通なんてこともありますし(^^;

Deep-pugh-mlの「pugh」の文字は誤解を招きそうですね。もともとPUGHから
枝分かれしてできたMLであること等の説明が必要だと思います。
内容が非公開でも悪いことを密談しているわけではないので、その辺りは
MLの内容を明確に表示し、全く知らない人(自己紹介などの無い人)による
ROMは管理人の方針に反するので非公開のMLとしているとの説明をすれば良いと思います。

#マイクロソフトの製品、特に同社製メーラを使わないことが悪いことなら反論できませんが(^^;

フリーのアドレスでどこの誰かも判らない人がMLを見ているという状況に
何か引っかかるところがあるのはなんとなくわかります。
ですからDeepの存在自体を非公開にするのは疑問や謎を生むので避けるべきですが、
正体不明の人物の参加を拒否することは賛同します。
#全体の人数が多くないだけに、誰なのかわからないアドレスが登録されているのは
#微妙に不気味というか気になるというか、、、
#自己紹介は短くても重要なのです。
Deepの中身が気になる場合は自己紹介やオフ会での会話を経てから参加して
過去ログを読むなどすればDeepの実態がわかると思うのです。


僕自身Deepのメンバーになっていますし、そのため意見が偏っているかもしれませんが
それはお許しを、、、

それと無駄に長文であること、日本語が正しくなく読みにくい点はお詫びします。

では


#投稿しにくい雰囲気の解決には、僕のような万年びぎなーがバシバシ
#投稿することも重要ですね(^^;;;;
 		 
お得なプロバイダーとくとくBB

(無題)

 投稿者：しふぁ  投稿日：2002年 4月 6日(土)03時24分34秒
  始めに謝っておきますが、乱文で申し訳ありません。
そして全て僕個人の意見ですので勝手な意見も多いと思いますが
あくまで「意見」ですのでお許しください。

僕の知り得る限りではDeep-MLの発足理由は、PUGH-MLで
Palm関連以外の話題(Linux等)が多くなりすぎたため
その方面に興味の無い人にとっては不要なメールが増えてしまうことを
防ぐために作られたと聞きました。

ちなみに現在の両MLの違いは
>* PUGH-ML：Palmや北海道に関する話題。雑談も可。
>* Deep-PUGH-ML：技術的な話題を中心に、何でもあり。
ということになっています。

しかし現在ではDeep-MLはLinux等のUNIX系OSについての話題が中心で
「何でもあり」の部分にあたる話題というのはほとんど成り立っていないと思います。
これは元々の発足理由が技術的な話題を別の場所でしようとしたためであり、
当然の結果といえるかも知れません。
そういった技術的なメールが飛び交う中で雑談的なメールを投げるのは難しいでしょう。

ですがPUGH-MLで雑談ができるかというと、それも難しいです。
一応上の方で引用したように「北海道に関する話題。雑談も可。」とはなっていますが、
以前にPalm関連でないメールが増えすぎてしまい、それ以降はPalm関連でない
話題は避けるという方針で運営されているからです。

つまり雑談のメールを投稿する場所がないのです。
ですからPUGHで雑談(Palmでも技術系でもない)をどうするかが今後の問題だと思います。
僕の考えでは二つの解決法があります。
一、PUGH-MLでの雑談を避けるという方針を止める。(雑談開放？)
二、雑談用のMLを開設してしまう。

過去の経緯を考えると一の方法をする場合には参加メンバーによる
投票などをしてある程度全体の同意を得るべきだと思います。
反対の方がいる場合にどうするかが問題ですが、、、

二の方法は僕は最適な気がします。
PUGHは大阪のPUGOのようにアカデミック(？)な雰囲気ではないですし
オフ会などでもPalmの話題というよりも雑談が中心になっています。
ですから雑談のような何でもありなMLを作って、それをメインにしてしまいます。
そしてPalmに関する話題を別の場所でするという方針です。

何だかUGとしての存在意義を危うくするような方針ですが、
僕が考えるPalmのUGというのはPalmを使う人達が集まる場であり、
その中でPalm以外の話題で盛り上がろうが、日々の雑談だけになろうが、
それはPalmをきっかけにして集まった人達の話題なのだから問題ないと思っています。

訳がわからなくなってきたのでまとめると
1、PUGH-雑談-ML(？)=北海道についてやオフ会などの話題を中心に本当に何でもアリ
2、PUGH-ML=Palmに関するハード、ソフト両面の話題。携帯やモバイル関連もこちら
3、Deep-PUGH-ML=UNIX系OS中心とした技術系の話題

Palmに関する話題だけを読みたい場合は2のみを購読すればよく、
何の話題でも構わない場合は1と2を両方購読するという選択肢を用意できます。
PUGHで流れたメールを見るとオフ会についてとPalm&携帯関連の二つの話題に
内容がわかれているので流量が急減するということも無いと思います。
オフ会の通知などは1と2の両方ですれば問題ないでしょう。

さて、長文になりましたが、これが僕なりのPUGHの方針への意見です。

では 		 

カルーセル撒菱様へ

 投稿者：えいぞお  投稿日：2002年 4月 5日(金)22時14分10秒
  私の思っていることは、やはり伝わりませんか。
文書を作成するのが下手であるとういうのと、
人それぞれ、考え方、捉え方が違うのでいたしかたあるまいってとこですね。(苦笑

んでと、

＞ROMという表現で括ってよいのかどうかは微妙ですよね・・・。

ROMという言葉がいかんのですね。＞ カルーセル撒菱さんには。

ML参加時に自己紹介してくれれば、その後はROMでもかまわないと思っています。
それすら(自己紹介も)せずに参加したままでいるというのが納得いかんのです。

＞多種多様の"Deep"が存在してもいいんじゃないか？という考えで書いております。


他メンバや、代表を含めて、その考えはあるらしいです。
新しいML等も新規開設される際には、ぜひとも、掲示板上だけでなく、
お手伝いして頂ければ、嬉しいです。

#きっと、PUGHはもっと楽しくなるに違いないでしょうし。

 		 
お得なプロバイダーとくとくBB

PUGH-MLの方針など

 投稿者：SAITO Shukaku  投稿日：2002年 4月 5日(金)19時04分43秒
  今まで"何となく"やってきたPUGHの活動ですが、まずはMLから見直してみよう
と思っています。従来は...

　* PUGH-ML：Palmや北海道に関する話題。雑談も可。
　* Deep-PUGH-ML：技術的な話題を中心に、何でもあり。

...というのが一応の住み分けでしたが、Deepの一般公開で境界があいまいに
なったかも知れません。話題を制限すると使いにくくりますし、無制限だと興
味のない人には無駄なメールになってしまいます。複数のMLを話題に応じて併
用する方が良いかなぁ、と思案しております。

まず皆さんからご意見を伺いたいのです。思うところのあるかたは、PUGH-ML
に投稿していただけないでしょうか？どんな内容でも構いません。今まで投稿
したことのないかたからのご意見も大歓迎です。この機会にぜひ発言してみて
ください。また、意見に対する批判や反対、非難などはご遠慮ください。忌憚
のないご意見・ご提案を伺いたいのです。"議論"は後にしましょう。(但し、
誹謗・中傷など内容に問題がある投稿はその限りではありません。)

最初は題材も何もありません。MLに関して、掲示板について、オフ会のこと、
その他なんでも構いません。どんな内容でも、PUGH-MLへの投稿をお待ちして
おります。

# 同じ文面でPUGH-MLと掲示板に投稿しています。
 		 
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